3两5钱女命详解百度(专访丨导演李路)

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澎湃新闻记者 杨偲婷

近日,开播不久的电视剧《人世间》,在各个社交平台引发热议。该剧以一个东北普通家庭三代人的人生历程为切入点,展现了中国社会五十年沧海桑田般的变迁。

《人世间》改编自梁晓声获茅盾文学奖的同名小说,不过在小说刚出版,还没获得茅盾文学奖时,导演李路便接触到这部小说,并判断:这是一部非常适合改编电视剧的作品——“有鲜活人物、有历史纵深、有具体事实”。

“这么多年,中国翻天覆地的变化,城市发展成现在这样,经济总量发展到这般规模,居然没有一个影视剧来描写工人阶层,不管是农民工还是传统意义上的工人。这肯定都是有问题的,现在市场上缺这个东西。”李路说道。

《人世间》海报

“观众知道剧好不好”

近几年,从《人民的名义》到《巡回检察组》,李路执导的现实主义题材作品,有深度,有厚度,有细节。他深知,影视剧创作如同盖大厦,是系统工程,谋划筹备阶段比后期拍摄重要得多,“方向如果选错了,地基就打错了。所以剧本非常重要。”

《人世间》原著小说洋洋洒洒一百多万字,人物众多,横跨五十年历史,对于编剧来说,改编这样一部大部头的严肃文学作品,是个不小的挑战。李路坚信,《人世间》需要一位,有一定年龄经历、有实操经验的编剧来改编。

李路看过编剧王海鸰创作的《中国式离婚》《牵手》,认为她是最适合《人世间》的编剧。“王老师在情感、细节上见长,这对《人世间》至关重要。”李路认为,情感方面,作家通过文字描绘情感,但如何通过情节、剧情的推动来展现情感,要编剧去下功夫和把握的;细节方面,影视剧最难就是细节罗列,首先,真实的细节来自生活经验,这些生活经验在创作中只能用一次,掏空就没了;其次,编离奇故事、悬念都好办,但将生活细节罗列成精彩故事,太难了。“所以电视剧我是很看重编剧和剧本,如果剧本不好,导演再好,演员再好都不行。”李路说道。

《人世间》的剧本,王海鸰写了两三年,一直到拍摄中段,剧本还在调整。说到与编剧的合作,李路认为,最重要的是相互尊重:“我做了几千集电视剧,我太知道编剧的脆弱了。在编剧创作的过程中,他们是需要保护的。”

同时,身兼总制片人、导演、出品人等多重身份,李路很清楚要如何来运作一个电视剧项目,并保障项目的顺利完成。“我从来不是一个导演去PK一个编剧,而是我要辅佐一个编剧把这个戏顺利地、成功地写好,这个身份和角度是不一样的。”

“跟海鸰老师意见再不同,我嗓子讲哑了也得跟她聊,让她按照李路同志的总体意图来继续前进。”李路笑称。据他介绍,拍摄《人世间》时,每天收工后,全剧组都会围读剧本,“不是三五个人围读,是二十多人的主要部门负责人一起围读,因为大家沉浸在这个故事里很久了,哪场戏哪句台词哪个人物跑偏了,大家都会有感觉。”

李路非常尊重剧组每个人对剧本的第一感觉,“我以前经常让公司的司机、财务都看剧本,不用他们讲出道道分析剧本,告诉我好不好看,就是最直接的,当然最终走向、怎么改,还是我来定。”

“不是戏剧专业的才能评价剧本的好坏,观众都没学过戏剧,但他们知道一个剧好不好。”

导演李路

真实呈现五十年变迁

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编剧负责的剧本夯实地基,接下来的工作则是整个剧组的劳心劳力。先是取景,《人世间》涉及场景众多,年代跨度更是巨大,一开始,大家都建议李路在北京郊区的摄影棚里搭景拍摄,成本可控,拍摄更快。李路却认为在京郊拍摄,始终“差点意思”,最后还是说服所有人,选择了最难走的一条路:要有实景拍摄。

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剧组赴东三省堪景,最后决定,主要取景地放在吉林,这无疑增加了拍摄难度。李路轻描淡写,只讲了一件小事,已能见微知著:有一场戏需要拍长白山上的雪景,东北的冬天极度寒冷,剧组上山,要开很长时间的盘山路,更要铲十几公里一人高的雪,“都是靠调来了铲雪车才能上山去。”

而五十年跨度,各个年代的时代背景细节、美术上的独特性,则需要严谨的考证,翻阅大量资料。“多少T的硬盘,装满视频图片。比如一个很小的墙上破损的肌理,哪个年代墙破了是用水泥抹的。做很多很细的功课,当然,这是必须也应该做好的。”

《人世间》拍摄现场

在开机一个月以后,迪士尼便预购了《人世间》海外独家发行权。这对于整个剧组来说,又是一种新的压力和动力。“这对我们拍摄影响很大,我们会希望,每一个镜头、每一句台词、每一场戏都要有国际视野,要思考外国观众看了会怎么样,西方世界看了会怎么样。我不怕‘光字片’(剧中前期主要场景,曾是城中村)脏一点、破一点,但你的台词、制作、气质和视野,一定拿到任何地方都是不掉价、不丢人的。”李路很重视《人世间》的“出海”。“有这样一部反映中国50年大变迁的电视剧在全球播出,能够让世界看看中国这50年发生了什么样的变化,这些变化又是怎么发生的。我们拍每一场戏,都要提醒大家,要让海内外观众看到中国五十年真实的飞跃。”

“《人世间》的报备立项是60集,拍完初剪版88集,压缩之后72集,之后再压到62集,现在成片是58集。”李路介绍。其实原著长,人物多,加上时间跨度大,剧集需要较长的体量,这完全能够理解,何况反复压缩剧集长度,对于剧方来说,是很大的牺牲。可李路坚持:“有则多说,无则少说,需要长则长,不需要长不要长。《人世间》长是有合理原因的,但我也绝对不希望注水的,我要挣那个钱吗?”

六个月拍摄,四万多平方米的搭景,七万多米的布灯线,八十多集的初剪版......每一个数字背后,都是李路和全剧组成员的全力以赴。他调侃道,在东北那个寒冷潮湿的棚里熬了六七个月,自己都熬瘦了,“我可不想减肥,我想做个可爱的胖子,肚子都没了,急死我了。”

“如果讲戏不如演员,还是别讲了”

好的剧本,好的制作团队,自然也值得好的演员。《人世间》中,有名有姓的就有一百多个角色,主演更个个是业界和观众公认的实力派。李路将剧中几位主演称之为“四梁八柱”:“四梁,四个主演,雷佳音、辛柏青、宋佳、殷桃这四个,在哪都是担纲。八柱都是很厉害的,萨日娜、宋春丽、于震、丁勇岱......全是好演员。”李路叹道:“你看我们海报里五十个演员,非常整齐,如今说起来只是一句简单的话,当时找演员可累苦了。要把这么优秀的演员,一个戏全都请到,那太难了。”

对于这部作品,演员们也确实投入了全部的精力和专业度。李路回忆,《人世间》由于群像戏,演员多,供休息的帐篷打通之后,两大排坐的全是演员。“剧组的氛围好,没那么多事儿,都好好演戏。好多人来探班惊着了,演员们有房车都不上,镜头跟镜头之间的间隔,就在帐篷那儿聊戏,等下一个镜头。大家沟通机会多,平常的一些积淀就来了,词一碰,戏一走,火花就出来了。”便有了许多剧中精彩的即兴发挥。

《人世间》剧照,雷佳音饰演周秉昆

《人世间》中,周家三儿子周秉昆,是非常重要的一个人物。雷佳音将这个朴实又可爱的角色塑造得极其可信。李路非常认可他的表演:“好演员就是‘演啥像啥’四个字,有好多大腕儿演了一辈子,都是演他自己,永远是出道第一个角色那样演一辈子。雷佳音不是,《功勋》和《长安十二时辰》我都看了,感觉完全是两个人,包括这次的周秉昆,这就是塑造人物的能力。”

李路表示,在《人世间》的片场,作为导演,他并不轻易讲戏。“他们都是他们年龄段里很优秀的演员,我很少去讲戏,因为人家太出色了,他们都是只演一个人物,也只思考这一个人物,导演却要思考所有人物,所以他们的思考,肯定比我的缜密。他们为这个人物已经煞费苦心去设计了。你如果讲戏讲的不比他们更高级,你别讲了。但假如你没按我想的这个人物、这场戏的基调来,那咱得说说了。”

《人世间》剧照,辛柏青饰演周秉义

“我们太容易忘记”

在《人世间》之前,李路最近的两部作品分别是《人民的名义》和《巡回检察组》。连续三部作品,都是有人文关怀,有社会话题的作品,同时也是大体量,高难度,高“风险”的作品。李路自认,对于创作,他有他的“使命感”:“我想做的作品,一定是关注人、关注社会、关注时代的发展和变迁。”

“我就是劳碌命,有一些简单的题材,不想去做。”无数现成的项目、剧本送到李路面前,他不愿意做,非要自己从零开始,花上漫长的时间,孵化自己想做的项目。他有他的理论:“还是要想想,凭什么好剧本就能轮到你手上,再一个,他们说是好剧本的,我看未必是好剧本。还有,别人做的东西,也不一定是我怎么想表达的。”

“使命感”三个字,说起来很容易,做起来很难。五年前,李路购买了一部很不错的严肃文学作品,但找了一圈编剧,没人敢写,平台方面更是不看好。甚至当年爆红的热剧《人民的名义》,之前剧本拿到某电视台打分,评分是“中下”。李路谈起这件事,解释道:“周梅森的剧本,是一个形容词没有,他不给你写形容词的,每个人的玩法不一样,他就全是写对话。所以我把周梅森叫过来,给他们念一遍,一念大家明白其中深意了,明白每个特定情境,每个角色的戏感。”

在李路的坚持下,有了《人民的名义》的成功,“好多老戏骨和正剧见到了一些机会,拨云见日,投资商也敢投了,公司也想做了,因为它觉得有市场了。”李路认为,《人世间》也一样,会给一些做正剧的,或者严肃文学的影视改编一点“阳光”。然而,在当时选择《人世间》做影视改编时,李路依然面对了许多不理解,“为什么这么多题材不选,选《人世间》呢?”

“梁晓声是作家里面有悲天悯人情怀的,对中国百姓这么多年的变化、生活,对国家的命运,他是发自内心关心的。70多岁的老人了,不会去‘表演’这种东西的,所以他的思考和为人直接映射到他的作品里。”李路说道。

李路发问:现在我们的好生活,和过去靠布票、肉票、粮票,每个月一人一到两斤猪肉的供应,这才时隔多少年?过去邻里之间到别家吃饭都不用打招呼的时代,到而今大家住一个楼里都互不相识,这才时隔多少年?“我们太容易忘记了,世界发生了什么变化?为什么有这样的变化?我们需要呼唤什么?可能看完《人世间》,大家会有解读和感悟。”

“我们故事里呈现了三代人,城市的建设,农村的旧貌换新颜,经济总量到现在全球第二位,这些东西都是靠几代人相互理解跟无私付出才走到今天。这三代人的努力,造就了这50年让世界瞩目的中国的巨大变化。”李路拿周家父母举例,结婚几十载,聚少离多,父亲支援西南三线建设,探亲三年一次,最长一次八年没有回家,“那叫什么婚姻啊?那孩子得发生多大变化,人生有多少个八年?他们是为国家发展做了巨大牺牲的。”而周家的故事,对广大中国观众来说,是有普适性的,能深刻共鸣的故事。这些时代故事,李路希望大家记得。

《人世间》剧照

“拍好剧就能吸引年轻人”

而对于李路个人来说,他最想表达的,是上世纪八九十年代,那时正值他年轻的时候。

“改革开放开始了,各种文学思潮,都让我们印象特别深,也影响到中国的发展。当然我们没有刻意地去描绘这些事件,归根到底还是写人在特定时期和特定故事下的状态。”

《人世间》希望让人们“记得”,却并没有“仰视”或者“俯视”任何人、任何时代。“都是平视着讲故事。”李路道,“每一代人,都得生存都要开心,别那么沉重,我不想教化,就想把历史真实和精彩故事拍出来。和家里人一起看这个戏,会跟你说你舅下岗当年就是这样,你姑做生意第一桶金就是这样,你爸上学时都是这样,那就是历历在目。”

像《人世间》这类年代感十足的作品,总会有人提问,该如何贴近年轻人?李路给出了一个挺酷的答案:“我才不去贴近。”

“我从来没说,我要去‘抓住’谁。那是你东西不好,你才需要‘抓住’谁。《人民的名义》播出时,小学生都在用薯条模仿人民币贴一墙的场景,一个反腐剧,小学生都看进去了,说明年龄层根本不是问题。”李路认为,优秀的电视剧所谓“破圈”,都是因为引起了文化事件,“不管是《人民的名义》,还是《巡回检察组》,都引起了文化的波澜,这也是我一直追求的。”

李路表示,问过年轻人对《人世间》感兴趣的缘由,“他们说,想看看爸爸妈妈当年生活的状态,还有过去到底是什么样子。甚至雷佳音接这个戏前,给他爸讲这个项目,他爸说你必须演,演给我们看。年轻人会怀有一种,对过去年代探究跟解密的心态,并不是说,会完全不感兴趣。如何吸引年轻人?我们拍好剧就吸引年轻人了。”

“不要低估任何一代年轻人,80后别低估90后,90后别低估00后。先说好不好看,别说你多高级,好看就看,不好看再‘高级’的人家都不看。”李路强调。

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责任编辑:陈诗怀

校对:徐亦嘉

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